22:36

8х01

Альфа-фея


читать дальше

@темы: фото, СПН-трава, Заметки на салфетках, Сверхъестественное, Дин Винчестер, Сэм Винчестер

Комментарии
05.10.2012 в 22:53

Миньоны: оргии, веселье, мастурбации. Холивары не предлагать!
А у меня неоднозначные впечатления и недобрые предчувствия, впрочем я параноик:facepalm3:
06.10.2012 в 00:31

Не отключи Сэм телефоны, скажи, как после Динова круиза в ад, что он везде искал инфу, общался с демонами и ты ды - тема вообще была бы исчерпана моментально - Искал - замечательно! Не нашел - слава богу, не хватало еще, чтобы мелкого занесло в такую задницу...
:facepalm3:
Дерек, ты сам-то понял, что сказал?
06.10.2012 в 00:51

The greatest expression of rebelion is joy.(c) Joss Whedon
Derek Winslow, То, что я продолжаю "жевать" серию в голове - для меня лично очень хороший знак))
ППКС... для меня это тоже всегда хороший знак. Если что-то не оставляет тебя... продолжает буравить мозг - значит это что-то, как правило, было действительно хорошо сделано. Уверена, что в данном случае это именно так. А то, что ПЕРВАЯ, ВВОДНАЯ фактически серия сезона оставляет столько сомнений, намёков, вопросов и надежд - это ИМХО тоже строго идёт в плюс ситуации. Удочка закинута... зрители (и думаю, что к 8! сезону между словом зрители и словом фанаты можно смело ставить жирное =) зацеплены. И пусть приманка всем покажется разной на вкус.. И да, грамотно отработать серию, напичканную флешбеками - это вам точно не в тапки срать)))) Уважаю.
06.10.2012 в 10:42

Альфа-фея
Illi, да, да, я помню, к чему тогда привели сэмовы телодвижения, и наверное, хорошо с этой точки зрения, что он на попе ровно сидел - печатей не наломал, подружился всего лишь с ветеринаршей, и самый страшный косяк - сломанные собачьи ребра да запах псины в Импале, я понимаю, что плохой брат сезона это Дин, вытащивший из Чистилища хрен знает кого... Но меня, глупую бабу, до слез огорчает ситуация, когда единственного родного человека не просто не искали - даже не ждали...


sorinkavglazy, мыр) главное - следующую серию хочется)
06.10.2012 в 13:18

Derek Winslow, :facepalm3: Дерек. Ты только что сказал, что для того, чтобы Сэм тебя не огорчал и вообще считался хорошим, он должен был весь этот год искать-искать, искать-искать прям вот так героически искать - и ничего не найти.
Дерек, ау, прием. Может ты о чем-то не о том думаешь?
Пока Сэм был частично в клетке, частично в модусе маньяка, Дин тоже его не искал. И тоже даже не поинтересовался миром охоты ни разу - иначе по-крайней мере робо!Сэма нашел бы сразу. И это было нормально и типа все сразу его поняли и вошли в положение. Почему к Сэму всегда применяются другие стандарты, я не понимаю?
Да Кроули открытым текстом в конце предыдущего сезона сказал - давай-давай, Сэмми, у тебя много работы, займись, потрепыхайся, а я посмотрю-у... даже я эту речь видела. О каких поисках после нее могла идти речь?
06.10.2012 в 13:38

The greatest expression of rebelion is joy.(c) Joss Whedon
главное - следующую серию хочется) ну дык на то всё и было рассчитано)
06.10.2012 в 18:11

Let the Chaos begin!
Derek Winslow,
Младший в жопу целованный ребенок всегда стремился делать то, что хочется... а всегда хотелось собаку, но чтобы ее завести, нужно было, чтобы все-все-все умерли.
Какое точное определение )))

И меня очень порадовало, что он это высказал - язвительно, горько, быстро переведя фокус на брошенного подростка, которому помощь была нужнее, чем Дину, но он ее не получил... но высказал.
Чем смертельно обидел няшечку Сэмми )))) Мда, младший несколько непривыкши, чтоб ему Дин неприятные вещи в лоб говорил.

Хотя что-то в нем иногда мелькает - неуловимо-неприятное. Какое-то уж почти демоническое самодовольство..
Вот я тоже прям подозрэваю... Может он вообще засланец Кроули, несмотря на убитую подружку.

Illi,
Почему к Сэму всегда применяются другие стандарты, я не понимаю?
Например потому что Сэм ведет себя по-другому. Дин выполнял обещание, данное Сэму, жил с Лизой и не охотился, хотя не искать брата не мог, несмотря на обещание, просто потому что Сэм ему небезразличен.
А Сэм просто пошел самым легким путем, попутно решив все и за себя, и за Дина, и за Кевина. Сэм захотел жить нормальной жизнью - значит, люди обойдутся, Дина признаем мертвым, а про Кевина вообще забудем. Потому что так проще и совесть не грызет. И пофиг, что смерти Дина и его трупа Сэм не видел. Пофиг, что Кевин пророк, которого похитил Кроули.

Мда. А я представляю себе реакцию фанатов на поведение Дина, если бы он:
- во 2 сезоне решил, что воскрешать брата неправильно.
- в 4 сезоне решил, что раз Сэм стал монстром, то надо выполнить наказ Джона.
- в 6 сезоне решил, что душу Сэма после посиделок с Люцем спасать бессмысленно, и просто пристрелил бы бездушного.
Но Дин, как известно не Сэм и вряд ли бы тогда кто-то поинтересовался, почему к Дину другие стандарты применяются :-D
06.10.2012 в 18:39

Альфа-фея
Младший в жопу целованный ребенок всегда стремился делать то, что хочется... а всегда хотелось собаку, но чтобы ее завести, нужно было, чтобы все-все-все умерли.

~Ametrine Shadow~, ну, это, конечно, сарказм в большей степени))

Вот я тоже прям подозрэваю... Может он вообще засланец Кроули, несмотря на убитую подружку.
И как-то правда быстро мальчик обуркался после 7-сезонных соплей и истерик. Подружке шею свернули, а он повизжал, будто для порядку - от него же этого ждали... И перед Романом не мог схитрить, а с Кроули - вот так запросто? Бывает, что быстро умнеют люди, конечно... но что-то я сомневаюсь, сомневаюсь...

Illi, не буду я спорить, кто из братьев правее, потому что я могу только сказать, кого мне больше жаль.
А жаль мне Дина, который свою новую семью от себя с мясом отдирал ради охоты с Сэмом, а не Сэма, который среди ночи из своего варианта новой семьи удрал, не сказав ни прощай, ни прости... Дина, чья душа была на месте, когда он понял, что его не только не искали, но и не ждали - бездушному Сэму в такой ситуации было фиолетово...
06.10.2012 в 21:07

Let the Chaos begin!
Derek Winslow,
ну, это, конечно, сарказм в большей степени))
Ну все равно ж подходит ))

Бывает, что быстро умнеют люди, конечно... но что-то я сомневаюсь, сомневаюсь...
А я просто по прошлому опыту сужу - не в первый раз сценаристы свинью подкладывают, так что такой вариант столь же реален, как и то, что Кевин честно и искренне за наших.
07.10.2012 в 14:43

Я обожаю слушать ложь, смотря в глаза. Особенно, когда знаю правду... (с)
Illi, Пока Сэм был частично в клетке, частично в модусе маньяка, Дин тоже его не искал. И тоже даже не поинтересовался миром охоты ни разу - иначе по-крайней мере робо!Сэма нашел бы сразу. - потому, что Дин обещание Сэму дал. Мучился, но держал обещание.
А в новом сезоне Сэм другой, с ним что-то произошло ... что-то скрывает, чтобы не огорчать бората, видимо? Это только первая серия, дальше будет видно что к чему.
07.10.2012 в 14:48

Я обожаю слушать ложь, смотря в глаза. Особенно, когда знаю правду... (с)
А жаль мне Дина, который свою новую семью от себя с мясом отдирал ради охоты с Сэмом, а не Сэма, который среди ночи из своего варианта новой семьи удрал, не сказав ни прощай, ни прости... Дина, чья душа была на месте, когда он понял, что его не только не искали, но и не ждали - бездушному Сэму в такой ситуации было фиолетово... - я согласная с тобой на 100%. НО то что в этом сезоне не всё так однозначно, как мы решили после просмотра одной только серии, это точно. В чём-то там собака порыта... да... "Солдат ребёнка не обидит", по-моему вся суть в этом. Ведь они солдаты, их же папа так воспитал?
07.10.2012 в 15:03

~Ametrine Shadow~, вот это и называется двойные стандарты. Классический вариант - Дину можно, Сэму нельзя.
07.10.2012 в 15:08

Derek Winslow, да понимаешь, в том-то все и дело. Дина жальче. Так получается, что он по обстоятельствам получается несчастней, что по нему больней бьет. Вот и получается, что в тех же обстоятельствах - Дин бедняжка, а Сэмми гад. И знаешь, это достает. Да, у Сэма не было души, ему в тот момент было плевать. Да, Сэм сам вытряс из него обещание перед клеткой... то есть если бы Дин успел стрясти аналогичное обещание с Сэма, на него сейчас не бычили бы? И вот кстати - Сэм стряс с Дина это обещание. И потом, уже с душой, спрашивал, попытался ли Дин его выполнить. А Дин значит устроил истерику, мол, как ты мог... но этожедин, егожежалко. Зачем обращать внимание на такие нюансы.
Тьфу, достало.
07.10.2012 в 15:36

Let the Chaos begin!
Illi, двойные стандарты - это разное отношение к одинаковым ситуациям. А у Дина и Сэма разные ситуации, к которым априори не может быть одинакового отношения.
07.10.2012 в 15:58

Сэм шёл умирать, насовсем. И добился от всей команды, чтоб те приняли его решение. Они все подписались, можно сказать, под тем, что считают его взрослым и способным отвечать за свои поступки человеком. В этом и был смысл финала-5. Если бы Дин тупо тут же полез открывать Клетку - он бы похерил всё, за что они боролись. И до кучи показал себя лицемером, так и не научившимся уважать мнение младшего брата.

Дин с Касом шли в бой. Могли они в нём погибнуть? Да сколько угодно - как обычно, как в любом из их бесчисленных боёв. Думаю, никто не был бы в обиде, если б Сэм похоронил тела и продолжал жить дальше. Но они пропали без вести. А потому вправе были рассчитывать, что их не бросят. Не на то, что их воскресят, а на то, что их будут искать, ждать, надеяться.

Ещё раз. Не надо воскрешать мёртвых. Не надо хоронить раньше времени. Надо до последнего бороться за близких, которые могут быть ещё живы и верить в твою помощь.
Но действительно: Зачем обращать внимание на такие нюансы. :nope:
07.10.2012 в 16:25

Я обожаю слушать ложь, смотря в глаза. Особенно, когда знаю правду... (с)
Гость, как же я с вами согласна. Всё правильно. Но думаю, что Сэм повёл так себя неспроста. Что-то произошло, после чего он кардинально изменил свою жизнь и даже не искал брата, хотя в прошлые разы не раз ходил на перекрёсток. Я не верю, что Сэм мог просто забыть о Дине, на тот момент у него вообще никого не было... только семейное дело и то, что он всегда мечтал быть другим.
07.10.2012 в 16:36

Альфа-фея
Гость, спасибо!
07.10.2012 в 17:04

~Ametrine Shadow~, бугога. Ну да, ну да. Конечно.
Гость, Derek Winslow, мне найти и повторить прощальную речь Кроули?
07.10.2012 в 17:38

Let the Chaos begin!
Illi, можно подумать, речь Кроули что-то доказывает.
07.10.2012 в 17:39

Derek Winslow, Ласковая птица Феникс, :friend:

Что-то произошло
Будем посмотреть флэшбэки. Я их тоже с Lost'а люблю. :)

Illi,
мне найти и повторить прощальную речь Кроули?
Воля ваша, но как по мне, назначить Кроули очередным ответственным за решения Сэма Винчестера - это... м-м, несколько забавно.
07.10.2012 в 18:17

~Ametrine Shadow~, разумеется. Как минимум, что Сэм не собирается наступать на те же грабли в третий раз.
Гость, ой, как я люблю передергивания, кто бы знал. Где я тут говорила об перекладывании ответственности на Кроули? Вы вообще поняли, о чем я? Или так, сами с собой разговариваете?
Вы тут пытаетесь доказать, что Дин с Касом не были безусловно мертвы и делаете из этого вывод, что святой обязанностью Сэма было попытаться их найти. Так вот - Я вспоминаю прощальную речь Кроули и насчет святой обязанности искать и найти мне становится как-то так немножко... смешно.
07.10.2012 в 18:47

The greatest expression of rebelion is joy.(c) Joss Whedon
Гость, присоединяюсь к спасибам, как любитель хороших и вкусных комментариев, стремящихся в тут точку, в которую и нужно попасть)
07.10.2012 в 19:55

Я обожаю слушать ложь, смотря в глаза. Особенно, когда знаю правду... (с)
Illi, Или так, сами с собой разговариваете?, нет, что вы! просто мы пытаемся отстоять свою точку зрения, как впрочем и вы. Сколько людей - столько и мнений. Вы приводите "убедительные" доводы. "Прости, Сэм, теперь ты в полном смысле этого слова, одинок" - так говорит Кроули. Но одиночество это совсем не смерть, это когда ты просто остаёшься один, и одиночество совершенно не означает, что все кто был рядом мертвы
читать дальше.... , но у каждого своя правда, поэтому всё так, как я и написала выше. Удачи вам)
07.10.2012 в 20:33

Ласковая птица Феникс, о, да, у каждого своя правда, конечно. Это такой точный аргумент, такой справедливый, но может все же обойдемся без этого снисходительного тона? Если конечно вы _действительно_ готовы признать, что я могу быть права, а вы - ошибаться? А то как-то совсем не похоже.

Кстати, не поясните, к чему была тирада об одиночестве? Потому что явно не к теме беседы. Или это такая изящная попытка увести от нее разговор?
Дело не в том, были живы Кас с Дином или нет. Дело не в том, один был Сэм или не один. Дело было в словах Кроули - мне, видимо, все-таки придется их привести целиком.

читать дальше

И главное - интонация. Трепыхайся-трепыхайся, малыш Сэмми. Мы оба с тобой знаем, чем это кончится. Вот тебе приманка в виде пророка. Вот тебе семейное присловье про "у тебя много работы". А главное помни - Дина рядом не будет. Помнишь, что случается, когда Дина не бывает рядом? Помнишь. Вот и умница.
Думаю Кроули равно устраивал любой вариант. Будет Сэм "трепыхаться", в поисках Дина ли, в поисках пророка, уйдет ли с дороги на покой - Кроули подготовился к любому. Он никогда не воспринимал Сэма всерьез - и увы, не по причине недооценки противника, а потому, что Сэмми, при всей своей адвокатской подкованности покупается на интриги. И фейерично сливает тем, кто в их плетении опытнее чем он. Кроули это знает. Сэм это знает. Сэм знает, что Кроули это знает.

Впрочем, я видимо зря стараюсь. Какой смысл спорить, если тут в сабже сказали открытым текстом, то нужно было сделать Сэмми. Фейерично красиво страдать, метаться, искать и никого не найти. Спустить год своей жизни в унитаз - на бесплотные и заведомо бессмысленные попытки. Вот тогда это, дескать, было бы правильно и "благородно", в любом ином случае он плохой. Сложновато как-то спорить с такой... позицией. На сим спасибо за пожелание удачи, можете забрать его себе.
07.10.2012 в 20:35

Illi
Где я тут говорила об перекладывании ответственности на Кроули?
Вот здесь вы почему-то говорите, что поведение Сэма обусловлено тем, что он услышал от Кроули:
Да Кроули открытым текстом в конце предыдущего сезона сказал - давай-давай, Сэмми, у тебя много работы, займись, потрепыхайся, а я посмотрю-у... даже я эту речь видела. О каких поисках после нее могла идти речь?
Сэм принял решение, которое сформировалось под влиянием речи Кроули? Почему? Почему после болтовни какого-то демона (который, к тому же о поисках Дина вообще ничего не говорил) для Сэма эти поиски стали невозможны?
Вы тут пытаетесь доказать, что Дин с Касом не были безусловно мертвы
:hmm: Это какбэ канонный факт. Его не надо доказывать.
и делаете из этого вывод, что святой обязанностью Сэма было попытаться их найти. Так вот - Я вспоминаю прощальную речь Кроули и насчет святой обязанности искать и найти мне становится как-то так немножко... смешно.
А это не вывод, это, вообще-то, норма. Обычно люди - обычные люди - ищут пропавших родных и друзей: не потому что "обязаны", а потому что любят. И те, кого любили, кого искали и ждали, обычно не находят это смешным.
Сэм, конечно, не обычный человек. Ему пришлось слушать подначки демона. Казалось бы, что с них, демонов, взять - у них работа такая, сбивать людей с пути истинного. Слушать их или нет - выбор всё равно за людьми. Почему вам так важно указать на связь поступков Сэма и слов Кроули, которые, по идее, не должны были в его глазах стоить и ломаного цента, я в самом деле не понимаю. Объясните (если это возможно, не переходя на личность собеседника).
07.10.2012 в 20:51

Let the Chaos begin!
Illi, :lol: Вы приводите в качестве аргумента слова Кроули и говорите, что Сэм не собирается наступать на те же грабли? Забавно.
Кстати, о каких граблях речь-то?

Гость, ППКС
07.10.2012 в 21:11

sorinkavglazy, ~Ametrine Shadow~, :beer:
Забавно, что в мае-июне (как минимум) сэмофилы не считали потенциальные попытки Сэма спасти брата "бесплодными и заведомо бессмысленными" - до тех пор, пока не узнали, что их не было. И никому речь Кроули не казалась неодолимым препятствием на пути младшего Винчестера к старшему.
Вот интересно, если флэшбеки развернут ситуацию на 180 градусов, и окажется, что Сэм всё-таки что-то делал и даже как-то посодействовал спасению Дина, что тогда? Будут сетовать, что спустил-таки Сэмми свою жизнь "в унитаз" (с)? Этот вопрос, разумеется, риторический. :-D
07.10.2012 в 21:52

Гость, аххаха, как мило.
Объясните (если это возможно, не переходя на личность собеседника).

Забавно, что в мае-июне (как минимум) сэмофилы не считали потенциальные попытки Сэма спасти брата "бесплодными и заведомо бессмысленными" - до тех пор, пока не узнали, что их не было. И никому речь Кроули не казалась неодолимым препятствием на пути младшего Винчестера к старшему.
Вот интересно, если флэшбеки развернут ситуацию на 180 градусов, и окажется, что Сэм всё-таки что-то делал и даже как-то посодействовал спасению Дина, что тогда? Будут сетовать, что спустил-таки Сэмми свою жизнь "в унитаз" (с)? Этот вопрос, разумеется, риторический.


Эти два абзаца так восхитительно сочетаются друг с другом, что я прямо таки теряюсь. То есть вы оставляете за собой право обобщать и переходить на личности, а мне значит нельзя? Или раз вы непосредственно ко мне не обращались предлагается сделать вид, что этого абзаца не было? Действительно, какие-то таинственные Сэмофилы, что-то там считали в мае-июне, потом собираются на кого-то зачем-то сетовать - действительно, при чем тут я? Мне как бы в мае-июне не до сериалов было немного. Ну, окей, попробуем сделать вид, что тут перехода на личности не было. А то, знаете, хейтеры эти самые завуалированные переходы и оскорбления, которых якобы не было, так любят. Абстрактные такие хейтеры, сферические в вакууме - не встречали таких?

Во-первых, вы мне не подскажете, почему вы упорно пытаетесь передергивать мои слова? То я ответственность перекладываю, то оказывается пытаюсь доказать, что Сэм принял решение под влиянием слов Кроули... мне каждое слово расписывать видимо придется. Ну так, чтобы меня не путали со сферическими сэмофилами в вакууме - они, похоже, какие-то совершенно неадекватные личности.
Знаете, решение вообще-то под влиянием фактов принимается. С учетом всех обстоятельств. А в обстоятельствах у нас то, что Кроули будет следить за каждым шагом Сэма. Больше ничего из его речи не следует - если иметь ввиду факты, конечно. И мне вот лично непонятно, почему на эту речь то пытаются совсем не обращать внимания, то пытаются извлечь из нее какое-то давление Кроули на эмоции. Оно там допустим было, давление - но вот если бы поступки Сэма объяснялись им, то это и правда было бы перекладывание ответственности, влияние на, и тп - только вот все это для Сэма уже пройденный этап, слава богу. Да и давит-то Кроули прямо скажем так, слабенько, именно по этой причине.
Так вот - речь Кроули показывает, что Кроули теперь будет внимательно и с интересом следить за тем, как Сэм трепыхается. Повторюсь - памятуя о Руби и начале апокалипсиса, о каких поисках в таком случае может идти речь?
Если уж так заводить шарманку об ожиданиях - то да, я ждала что Сэм будет брата искать, и только тихо надеялась, что неизбежно вляпавшись в заботливо подлитую лужу фекалий он не поступит по семейной традиции Джона и Сэма Винчестеров, и не начнет проводить в этой луже раскопки. На упрямство купили Джона, на упрямство покупали его самого, из инстинктов некоторые вещи вытравить невозможно - неужели он купится снова?
Сэм поступил интересно - просто никуда не поехал, выкинул все телефоны и залег на дно. Удивил, признаю. Лично меня приятно удивил - хотя бы тем, что это должно было немного удивить того же Кроули и прочую нечисть. Тем, что это новый вариант действий, который Сэм пока еще не пробовал (надеюсь, Стендфорд сюда примешивать не будут? А то дискуссия как-то надолго затянется. В случае со Стендфордом Сэм, напомню, не от поисков пропавшего Дина уходил, а от непонятного лично ему крестового похода, и кстати к поискам таки пропавшего отца он присоединился). А то все сделки да драки до победного конца - Сэм в таком состоянии управляем, и он, повторюсь, знает такое за собой.

Это какбэ канонный факт. Его не надо доказывать.
и делаете из этого вывод, что святой обязанностью Сэма было попытаться их найти. Так вот - Я вспоминаю прощальную речь Кроули и насчет святой обязанности искать и найти мне становится как-то так немножко... смешно.
А это не вывод, это, вообще-то, норма.

Зато следующий из него вывод - надо. А что касается "нормы" - так когда Сэм последовал этой самой норме, он опять был плохой. Тогда плохой, и сейчас плохой. Куда ни дернись - всюду Сэм плохой! И насчет того, что воскрешать мертвых плохо, а искать безвести пропавших хорошо - увы, в данном случае разницы нет, потому что в том и в другом случае речь идет о помощи близких. Перед четвертым сезоном Сэма бы и просто вытащить Дина из Ада устроило, речь шла не о том, что Дин _умер_. Совсем.

Ну, я уже написала, похоже Дерек неосознанно озвучила ожидания очень и очень многих. Сэмми обязан быть плохой копией Дина, поступать так как он, только у него не должно ничего получаться - вот тогда он будет хороший. Простите, толерантные мои, но я не считаю что в таком случае он "хороший". Я считаю что в таком случае он безвольный дебил, и рада, когда он так не поступает, уж извините.
07.10.2012 в 21:57

Гость, да, и еще раз насчет ожиданий - да, я не удивлюсь, если во флешбеках покажут как Сэм что-то все-таки делал. Собственно то, чего я от него ждала, я расписала выше - что Сэм потыкается туда-сюда, убедится, что Кроули с ним таки играет и действовать таки не даст, и вот после этого заляжет на дно во избежание повторения старых ошибок. Подтвердиться или нет - посмотрим. Пафосных страданий это в любом случае не подразумевает.
07.10.2012 в 21:57

~Ametrine Shadow~, *пожимает плечами* прочитайте что я написала, пожалуйста. Нет желания по двадцать раз объяснять одно и то же.