читать дальшеТо, что я продолжаю "жевать" серию в голове - для меня лично очень хороший знак))
Ну, про то, что Дин просто божественно прекрасен в грязи, крови и с корявым топором, это я могу второй раз и не говорить))))
Поведение Сэма как для меня, так и для Дина - давно уже не неожиданность, и Дин, я думаю, вполне к подобному после всех многочисленных "А я себя уже простил" был готов... Младший в жопу целованный ребенок всегда стремился делать то, что хочется... а всегда хотелось собаку, но чтобы ее завести, нужно было, чтобы все-все-все умерли. И вот - оно случилось - Бобби умер, Дина нет, Каса нет - а хде моя собака?!!!!))
Амелия, взявшая Сэмми за цугундер простым и презрительным: "А слабо нести ответственность за свои ошибки?", мне, кстати, скорее понравилась, чем нет. По крайней мере, она лосика нашего раскусила моментом.
Единственное, что Дина оскорбило, это отсутствие вообще малейших телодвижений Сэма в какую-либо сторону... И меня очень порадовало, что он это высказал - язвительно, горько, быстро переведя фокус на брошенного подростка, которому помощь была нужнее, чем Дину, но он ее не получил... но высказал.
Не отключи Сэм телефоны, скажи, как после Динова круиза в ад, что он везде искал инфу, общался с демонами и ты ды - тема вообще была бы исчерпана моментально - Искал - замечательно! Не нашел - слава богу, не хватало еще, чтобы мелкого занесло в такую задницу...
Впрочем, Дин снова очень быстро сделал вид, что все нормально. Интересно, что Дин не договаривает Сэму, и к чему вообще этот весьма неприятный вомперс, который "брат"?
Мне очень понравилась теория про то, что неспящий и неедящий Дин, млеющий от вкуса бургера, принес с собой не только душу мерзкого кровососа, но и Каса (которого он искал в Чистилище с упорством, греющим уже мою душу)), жаль - вряд ли нас так порадуют подобным... Но эту неделю я буду об этом мечтать)))))
И - со времен Лоста я очень люблю, когда действие в настоящем времени перемежается с флешбеками, и мне очень понравилось, как это сделали)))
Брошенный подросток-пророк Кевин теперь больше напоминает щенка, который хочет быть настоящим матерым псом... Пока не очень получается, но по крайней мере, он больше не теленок., каким был в конце 7 сезона, и смотреть на него стало интереснее. Хотя что-то в нем иногда мелькает - неуловимо-неприятное. Какое-то уж почти демоническое самодовольство... Хотя, может, мне кажется.
В общем - мой любимый сериал вернулся) Я счастлив.)
@темы:
фото,
СПН-трава,
Заметки на салфетках,
Сверхъестественное,
Дин Винчестер,
Сэм Винчестер
-
-
07.10.2012 в 22:15А уж слова Кроули приводить как аргумент - и вовсе на детский сад смахивает. Это как в 4 сезоне: "Сэм вел себя, как мудак, потому что ему Руби сказала то-то и то-то". А своей головы у Сэма нет, ага.
Сэмми обязан быть плохой копией Дина, поступать так как он, только у него не должно ничего получаться
Да упаси Ктулху
Я считаю что в таком случае он безвольный дебил
А типа если он сходу повелся на слова Кроули - то он не безвольный дебил?
-
-
07.10.2012 в 22:32А уж слова Кроули приводить как аргумент - и вовсе на детский сад смахивает. Это как в 4 сезоне: "Сэм вел себя, как мудак, потому что ему Руби сказала то-то и то-то". А своей головы у Сэма нет, ага.
А, ну точно, сама с собой... ну, что ж я сделаю. Извините, но эти слова звучат исключительно в вашей голове.
На какие грабли Сэм бы наступил, если б попытался найти Дина? Просто попытался хотя бы, никто не требует от него докапываться до чистилища. И никто не станет Сэма осуждать, если выяснится, что он что-то предпринимал. Но если он действительно просто "починил машину и уехал" - то он козел. Без вариантов.
Сэмми обязан быть плохой копией Дина, поступать так как он, только у него не должно ничего получаться
Да упаси Ктулху
БВАХХАХАХА!!! Вы прекрасны, честно.
То есть да, упаси Ктулху чтобы Сэм поступал как Дин. Но вот если бы он поступал как Дин - то вот тогда бы его наконец никто не стал осуждать! Не нужно чтобы у него при этом что-то получалось, его никто не заставляет! Но если он поступил не как Дин - то он однозначно козел!
Да, вы сказали именно это. Говорю же - вы прекрасны. Можете еще раз двадцать на разные лады это повторить - но я уже и так поняла, чтобы быть хорошим Сэм должен был искать-искать, и ничего не найти, в любом другом случае он плохой. Но бессмысленные поиски, которые обязаны закончится неудачей - это дебилизм, и сколько бы раз вы не повторили что это единственный способ для Сэма быть хорошим - дебилизмом они и останутся.
росто вы почему-то в упор не видите того, что Сэм поступает НЕ как Дин. У них совершенно разные мотивы, суть и результаты поступков.
Да нет, я как раз вижу, что Сэм поступает НЕ как Дин. И говорю - слава богу. Потому что мне не нужна плохонькая копия Дина вместо его брата. В отличии от вас. Именно вы милостиво соглашаетесь не осуждать Сэма, если он согласиться играть эту роль. Мне правда не очень понятно зачем вам это нужно - что, Дин без такого фона не так эффектно смотрится?
На какие грабли Сэм бы наступил, если б попытался найти Дина? А типа если он сходу повелся на слова Кроули - то он не безвольный дебил?
Это типа красивый троллинг такой? Ну, извините
-
-
07.10.2012 в 23:47Но холиварчик пришел ко мне домой...
Что после всего вышесказанного могу сказать - да, да, бывают человеки-мозги, бывают человеки-сердца, и очевидно, кто из наших реципиентов первое, и кто второе... Вообще, хорошо, что люди разные - когда одно, когда другое пригодится. Но бывают моменты, когда человек-моСК таковым остаться просто не может... не должен... Да, нелогично, даже глупо пойти искать пропавшего неизвестно куда родного человека - но я все равно пойду. Потому что не усижу на месте. А если по какой-то причине не пойду - не усну, все окна прогляжу. (Я не на пустом месте говорю, когда-то мне приходилось) И мне будет пофиг, что там мне какой-нибудь
дядя ВаняКроули сказал. Потому что тот, кто не знает моих отношений с близкими, или ДУМАЕТ, что знает, сказать может все, что угодно, со своей кочки зрения. И тот, кто в беду попал, действительно надеется, что его не забыли, что ждут хотя бы... И к хренам логику... Если мы люди, а не калькуляторы.И мне глубоко наплевать, правильное мое мнение или ошибочное.
-
-
08.10.2012 в 00:02Да бля, Дерек! Он в финале третьего сезона мало побегал и проугрызался? И тогда он тоже был плохой, безголовый, истерик, наркоша и алкаш - видшь ли, слишком сильно переживал, а что делал, так все, видите ли, не то и не так. Теперь ситуация та же, действия ровно противоположные - и он опять плохой! Это уже не просто двойные стандарты, это я даже не знаю как назвать. Ну давай честно, без пафоса про мозг и сердца - что он должен был делать? Повторить третий-начало четвертого, с беготней по перекресткам и прочими нюансами? Использовать демонскую кровь? Это кстати и сейчас не поздно сделать - Кроули не Лилит, долго качаться не придется. Только как бы было уже, и ничем хорошим не кончилось. Как он должен действовать, чтобы вам угодить, ты мне можешь ответить? У вас вообще хоть какой-то вариант подразумевается, осуждающие вы мои да-я-бы-никогда? Ну кроме "пафсоно страдал но так толком ничего и не сделал?" Я уже поняла, что этот бред всех бы устроил - но идиотизм же чистой воды!
-
-
08.10.2012 в 00:10-
-
08.10.2012 в 00:32"Мне не нужен срок, мне не нужна конфетка, просто отпустите Дина!" - пардон, не ручаюсь за точность цитаты, это, по твоему, о себе? Вроде бы уже проверено не раз - Сэму трудно встать на чужую точку зрения, но вот эгоизм, это, мягко говоря немножечко другое. Начать с того, что он просто с самого первого сезона никуда бы не поехал, будь он действительно эгоистом и не понимай он слова надо! Или может он в яму прыгал в надежде стать всенародным героем? Вот уж настолько идиотом его не надо считать, ок? Или эпизод с падением стены, с воспоминаниями об аде - "ты же знаешь, что я не могу отступить, я не оставлю его там одного" - сколько доказательств вам еще надо?
И нет, нельзя к золотой середине, на эту золотую середину талант еще нужен, ее чувствовать надо. А раз не дано - остается только тупо перебирать варианты в надежде что хоть один окажется правильным - и хоть ты меня режь, а кома вида "я живу нормальной жизнью" всяко получше чем игра с Кроули в кто-кого-перемудрит.
-
-
08.10.2012 в 01:06Извините, но эти слова звучат исключительно в вашей голове.
Да ладно?: От вполне реальных сэмофилов слышу постоянно. То про кровь, то про Руби, то про Люцифера. Вы вот теперь про Кроули добавили. Ну ей-богу, вас всех послушать - то Сэм и впрямь безмозглый дебил, сам ни одно решение не способен принять, все только слушает, что ему другие говорят.
Но если он поступил не как Дин - то он однозначно козел!
Лол, а на кой мне два Дина в сериале? Мне нафиг не упало, чтобы Сэм вел себя как Дин, благодарствую, мне достаточно самого Дина в этом плане.
Но вот если бы он поступал как Дин - то вот тогда бы его наконец никто не стал осуждать! Не нужно чтобы у него при этом что-то получалось, его никто не заставляет! Но если он поступил не как Дин - то он однозначно козел!
И кто из нас еще разговаривает сам с собой?
Осуждать будут всегда, Дина осуждают регулярно, много и долго. Только вот осуждение - это одно, а канон - другое. Можно просто взять и сравнить мотивы и результаты поступков братьев. Они разные, так как сами братья - разные.
чтобы быть хорошим Сэм должен был искать-искать, и ничего не найти, в любом другом случае он плохой.
Нет, не в любом другом. Слушайте, вы чем читаете? Я же написала вроде русским языком: И никто не станет Сэма осуждать, если выяснится, что он что-то предпринимал. Но если он действительно просто "починил машину и уехал" - то он козел. "Плохой" он, как вы выразились, только в этом одном случае - если просто решил пойти легким путем и списать Дина в покойники, не попытавшись даже его поискать.
Да и что за примитивизм? Хороший, плохой... Искать пропавшего близкого - это на мой взгляд то, что делают нормальные люди. Просто нормальные.
Но бессмысленные поиски, которые обязаны закончится неудачей - это дебилизм
И кто же вам сказал-то, что они бессмысленные? На чем такая уверенность зиждется, что непременно бы Сэм неудачу потерпел? А даже если бы и потерпел - то что в том плохого? Сэм не всесилен, но сам факт того, что он попытался что-то сделать - этого уже достаточно.
У меня ей-богу подозрение, что я с самим Сэмом В. общаюсь, ваши отмазки прям в тютельку повторяют его отмазки. Врата ада, значит, пытаться открыть - не дебилизм, искать способ достать брата из клетки - не дебилизм, вытаскивать душу этого брата из этой клетки - тоже не дебилизм. А что, во всех этих случаях было больше шансов на удачу?
Как выше сказал Гость, Забавно, что в мае-июне (как минимум) сэмофилы не считали потенциальные попытки Сэма спасти брата "бесплодными и заведомо бессмысленными" - до тех пор, пока не узнали, что их не было. И никому речь Кроули не казалась неодолимым препятствием на пути младшего Винчестера к старшему.
И даже прибавить нечего.
Мне правда не очень понятно зачем вам это нужно - что, Дин без такого фона не так эффектно смотрится?
Да мне тоже непонятно, потому что мне это не нужно. Мне Сэм как персонаж вообще не нужен, раз уж на то пошло. Дин, поверьте, безо всякого фона смотрится эффектно, особенно без отягощения в виде патологически невоспитуемого эгоиста-братца.
Так что будьте любезны не приписывать мне своих домыслов.
Это типа красивый троллинг такой? Ну, извините
Нет, это такой вопрос. Вроде перебрала все известные мне сэмовы грабли - а подходящих не нашла. Потому и спрашиваю, на какие бы он грабли наступил, если б попытался поискать Дина.
Derek Winslow, пардон, не хотелось гадить в гостях
Но мы все-таки нагадилиПросто страсти после серии никак не утихнут.Самое время вспомнить слова Карвера, что не следует торопиться с суждениями, потому что поступки одного из братьев могут быть поначалу неверно истолкованы и их причины раскроются позже. Кто знает, может это он о Сэме.
-
-
08.10.2012 в 01:23-
-
08.10.2012 в 01:23Нет, это такой вопрос.
То есть вы сознательно под дурочку играете?
Только вот осуждение - это одно, а канон - другое. Можно просто взять и сравнить мотивы и результаты поступков братьев. Они разные, так как сами братья - разные.
Вот именно это я и делаю - и вот как-то при таком подходе не получается у меня эгоиста Сэма, который вечно думает только о себе. Видимо у вас подход какой-то другой.
Плохой" он, как вы выразились, только в этом одном случае - если просто решил пойти легким путем и списать Дина в покойники, не попытавшись даже его поискать.
Значит, после принятых воспоминаний об аде - ну это так, из ближайших примеров - записать Дина в покойники это простой путь? Акей...
Искать пропавшего близкого - это на мой взгляд то, что делают нормальные люди. Просто нормальные.
Ну да, ну да, я смотрю нормальность тоже меняется в зависимости от поступков Сэма. В четвертом сезоне "нормальным" считалось забить на брата в аду и жить дальше. Теперь значит, стандарты новые... ну, акей, акей...
На чем такая уверенность зиждется, что непременно бы Сэм неудачу потерпел?
На словах Кроули. И на том, что ранее Сэм сливал демонам в аналогичных ситуациях - ну не в одни ворота, но сливал. Вы, смотрю, совсем не читаете то, что я пишу.
У меня ей-богу подозрение, что я с самим Сэмом В. общаюсь, ваши отмазки прям в тютельку повторяют его отмазки. Врата ада, значит, пытаться открыть - не дебилизм, искать способ достать брата из клетки - не дебилизм, вытаскивать душу этого брата из этой клетки - тоже не дебилизм. А что, во всех этих случаях было больше шансов на удачу?
Как выше сказал Гость, Забавно, что в мае-июне (как минимум) сэмофилы не считали потенциальные попытки Сэма спасти брата "бесплодными и заведомо бессмысленными" - до тех пор, пока не узнали, что их не было. И никому речь Кроули не казалась неодолимым препятствием на пути младшего Винчестера к старшему.
И даже прибавить нечего.
Ооо, действительно. Фейерический бред. Начиная с "отмазок" Сэма (всегда умиляло как любую его попытку ответить на вопрос "почему ты так поступил" сходу называют отмазкой. Даже если ответ из него вытягивают клещами), и заканчивая цитатой про абстрактных Сэмофилов в вакууме, которые что-то там считали в мае. Ну и непреодолимым припятствием в виде слов Кроули. Дорогая, вы там не бредите часом?
Мне Сэм как персонаж вообще не нужен
Бинго! Вот с этого надо было начинать. В том, что хейтеры - это такие альтернативно одаренные личности, паталогически не способные слышать никого, кроме себя и видеть что-то кроме того, что хотят видеть, я уже имела шанс убедиться не раз. Продолжайте дальше общаться со своими сферическими Сэмофилами в вакууме, удачи.
-
-
08.10.2012 в 01:28Ведь провокация же, чистой воды! Ведь все же знают, как Сэмми реагирует обычно на свысока брошенное "здесь ты уже ничего не сможешь сделать". Ведь ловили же его на этом не раз, тот же Кроули ловил!
А тут новый сезон - и такой финт ушами. Но нет, все сразу начали вопли "да как Сэм мог!" А как он иначе мог? Ну предложите мне хоть один вариант, при котором все не стало бы еще хуже! Кстати не факт, что он его не искал, этот вариант...
-
-
08.10.2012 в 20:27Мне вот мысль одна не даёт покоя: лапуля Кроули... Кроули про чистилище что-то с самого начала знал, поэтому и кровь свою дал для обряда, зная, что кто-то из братанов сгинет на какое-то время, и можно будет спокойно провернуть свои делишки. Только какие? и тут дело не только в пророке...
-
-
08.10.2012 в 21:02То есть вы сознательно под дурочку играете?
А вы нормально можете ответить на вопрос? От вас только и слышно, как это ужасно-опасно-бессмысленно, если бы Сэм попробовал поискать брата. Так ответьте уже четко и ясно - ЧЕМ это так ужасно-опасно-бессмысленно?
Хватит юлить, у вас либо есть ответ, либо вы любимчика выгораживаете.
Видимо у вас подход какой-то другой.
У меня один подход - смотреть сериал и делать выводы из просмотренного.
Значит, после принятых воспоминаний об аде - ну это так, из ближайших примеров - записать Дина в покойники это простой путь?
А причем тут воспоминания об аде? Кстати, какие-такие воспоминания? В аду только Дин был, Сэм был в клетке, это разные места какбе.
Да, простой. Погоревал по братику, смирился с его смертью - и галопом к новой жизни, где не будет надоевшей охоты и надоевшего родственничка.
Ну да, ну да, я смотрю нормальность тоже меняется в зависимости от поступков Сэма. В четвертом сезоне "нормальным" считалось забить на брата в аду и жить дальше.
Я не знаю, у кого это считалось нормальным, для меня только один вариант нормальный - если человек тебе дорог, ты пытаешься его найти. Пусть у Сэма и были несколько странные методы вытаскивания Дина из ада (открытие врат, к примеру - вот уж что точно было бессмысленным), но он все равно пытался что-то сделать. Да, не получилось, но Сэм не бог и не ангел, чтоб грешников вытаскивать со сковородки.
Он не забил на брата в 3.11, когда они попали в ловушку Трикстера.
Так что же такое принципиально изменилось после 7.23?
На словах Кроули. И на том, что ранее Сэм сливал демонам в аналогичных ситуациях - ну не в одни ворота, но сливал. Вы, смотрю, совсем не читаете то, что я пишу.
Я читаю. И в упор не понимаю, что такого было в словах Кроули. Ну где, где там, из какой буквы, из какого слога следует, что искать Дина бессмысленно? Ткните пальцем. И заодно объясните, с чего бы Сэму верить Кроули. Он, интересно, левиафанов-то уцелевших ловил, как ему Кроули намекнул, а? Или что, он демона только в одном аспекте послушал? Какая избирательсность.
Начиная с "отмазок" Сэма (всегда умиляло как любую его попытку ответить на вопрос "почему ты так поступил" сходу называют отмазкой.
Ну что ж поделать, коли большинство причин Сэма - это отмазки? Претензии к авторам, это они так захотели.
Вы вот тоже теперь его отмазываете при помощи Кроули, да еще и удивляетесь, с чего Сэма воспринимают безмозглым дебилом. А кем его еще воспринимать, если он за свои поступки вечно не в ответе, у него то судьба, то кровь, то Руби, то Люцифер, то вот теперь Кроули виноваты?
Продолжайте дальше общаться со своими сферическими Сэмофилами в вакууме, удачи.
Слилась, молодец. Пороху ответить на поставленные вопросы не хватило? Ну окей. Я иного и не ожидала. Ибо тоже не раз имела шанс убедиться, что сэмофилы - это такие альтернативно одаренные личности, смотрящие какой-то альтернативный сериал про вечно невинного няшечку Сэмми и про канон не слыхавшие никогда.
Ласковая птица Феникс,
Сейчас он больше смахивает на "бездушного", что и расстраивает.
Я скорее скажу - не на бездушного, а на никакого. Просто вот никакой он. Зачем-то бабу с собакой завел, не понял, зачем, потом к Дину почесал, тоже не понял, зачем. Ни с Дином ему неохота оставаться, ни с Амелией.
То ли он действительно что-то скрывает, что случилось за этот год, то ли я не знаю что.
Кроули про чистилище что-то с самого начала знал, поэтому и кровь свою дал для обряда, зная, что кто-то из братанов сгинет на какое-то время, и можно будет спокойно провернуть свои делишки. Только какие? и тут дело не только в пророке..
Может и знал. Если как и можно его речь Сэму в конце серии толковать, то только так.
-
-
08.10.2012 в 21:43-
-
08.10.2012 в 21:53не следует торопиться с суждениями, потому что поступки одного из братьев могут быть поначалу неверно истолкованы и их причины раскроются позже.
-
-
09.10.2012 в 00:08Ну да, ну да. Сначала играет под дурочку, в упор не видит того, что я пишу, заставляет по три-пять раз повторять уже сказанное - а потом с гордым видом сказать "она слилась"... ну да, ну да. Конечно.
Пороху ответить на поставленные вопросы не хватило?
Такой исполненный высокого пафоса пассаж...
Хватит юлить, у вас либо есть ответ, либо вы любимчика выгораживаете.
В ТРЕТИЙ раз? Знаете что - учитесь читать. А еще лучше перестаньте косить под дуру, уже как-то неловко прямо. Вот например Я читаю. И в упор не понимаю, что такого было в словах Кроули. Ну где, где там, из какой буквы, из какого слога следует, что искать Дина бессмысленно? Ткните пальцем. И заодно объясните, с чего бы Сэму верить Кроули. Он, интересно, левиафанов-то уцелевших ловил, как ему Кроули намекнул, а? Или что, он демона только в одном аспекте послушал? Какая избирательсность
такой пример альтернативной логики что прямо таки и не знаешь, с какого конца начать возражать.
В общем, толсто, мадам, толсто. Я только надеюсь, что это все же был сознательный троллинг а не признак ФГМ на почве хейтерства.
-
-
09.10.2012 в 16:04-
-
09.10.2012 в 16:33Это и для сюжета хорошо - братья будут искать Скрижаль с разными целями.
Это версия, но, по-моему, тогда все сходится.
Дин, конечно, никогда бы не предпочел бабу Сэму, но Сэм не Дин.
-
-
09.10.2012 в 18:28Такие страсти, и это после 7 сезона. Что же будет после 9 сезона? Вот, действительно, супер-сериал.-
-
09.10.2012 в 18:29-
-
09.10.2012 в 18:52В ТРЕТИЙ раз?
В ПЕРВЫЙ, дорогуша. Вы ни разу не ответили на вопрос, кроме невразумительного блеяния про что-то там сказанное Кроули от вас ничего я не услышала. А как я уже сказала, из слов Кроули никак не следует невозможность поисков Дина.
таки и не знаешь, с какого конца начать возражать.
Начните с того, чтобы наконец ответить на вопрос. Ваше юление туда-сюда с попыткой прикрыться смайликами и псевдоостроумными ремарками выглядят жалко и являются наилучшим доказательством, что на вопрос вы ответить не в состоянии.
В общем, ляпнули что-то - сами не поняли что, зачем-то Кроули приплели, навесили на него ответственность за решения Сэма.... Что за бред?
Просто человеку очень хочется поспорить со сферическим неадекватом в вакууме, а потом со смаком рассказывать в своем бложике об “этих“ таких-сяких. Что я на самом деле говорю ему не интересно, для нее все с другим мнением одинаковы. Ну а мне неинтересно по нескольку раз отвечать на одни и те же вопросы, и повторять что я не верблюд.
Все ясно. Вы явно разговаривали не со мной, а с каким-то левым человеком, потому что это описание явно не про меня. Только непонятно мне, на кой вы цитировали мои слова, если на самом деле общались все это время, оказывается, с кем-то другим?
-
-
09.10.2012 в 19:56Вы правда думаете что провокации в стиле "сама дура" на меня подействуют?
Все ясно. Вы явно разговаривали не со мной, а с каким-то левым человеком,
Ну-ну, а что-нибудь кроме как повторить мои же слова? Вы бы поосторожнее как-то, потому что у меня есть другое объяснение вашему поведению - вы клиническая дура и не умеете читать. Хотите, чтобы я так думала? Я всегда пожалуйста.
В общем, дорогой троленыш - слабенько, очень слабенько. И толстовато.